無題 Name 名無し 14/03/30(日)18:09:59 No.1064245
無題 Name 名無し 14/03/30(日)19:49:46 No.1064260
無題 Name 名無し 14/03/30(日)19:59:31 No.1064266
無題 Name 名無し 14/03/30(日)20:09:49 No.1064271
無題 Name 名無し 14/03/30(日)20:24:19 No.1064273
無題 Name 名無し 14/03/30(日)20:45:09 No.1064275
無題 Name 名無し 14/03/30(日)21:48:33 No.1064284
無題 Name 名無し 14/03/30(日)21:52:40 No.1064285
無題 Name 名無し 14/03/30(日)22:16:43 No.1064290
無題 Name 名無し 14/03/30(日)22:44:43 No.1064293
無題 Name 名無し 14/03/30(日)23:35:03 No.1064301
無題 Name 名無し 14/03/31(月)11:27:07 No.1064334
無題 Name 名無し 14/03/31(月)11:32:40 No.1064336
無題 Name 名無し 14/03/31(月)11:43:52 No.1064339
無題 Name 名無し 14/04/01(火)05:23:45 No.1064389
無題 Name 名無し 14/04/01(火)21:55:38 No.1064440
無題 Name 名無し 14/04/01(火)23:20:17 No.1064448
無題 Name 名無し 14/04/02(水)00:23:41 No.1064453
無題 Name 名無し 14/04/02(水)01:06:11 No.1064457
無題 Name 名無し 14/04/02(水)01:47:45 No.1064462
無題 Name 名無し 14/04/02(水)04:14:54 No.1064465
無題 Name 名無し 14/04/02(水)15:57:24 No.1064486
無題 Name 名無し 14/04/02(水)17:40:40 No.1064487
無題 Name 名無し 14/04/02(水)18:00:38 No.1064488
無題 Name 名無し 14/04/02(水)18:14:50 No.1064489
無題 Name 名無し 14/04/02(水)18:57:24 No.1064492
無題 Name 名無し 14/04/02(水)19:16:35 No.1064496
無題 Name 名無し 14/04/02(水)21:27:09 No.1064515
無題 Name 名無し 14/04/02(水)23:37:03 No.1064529
無題 Name 名無し 14/04/03(木)13:16:54 No.1064550
自衛隊の兵担スレ
有事の継戦能力はどんなもんなのか
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無題 Name 名無し 14/03/30(日)19:49:46 No.1064260
自衛隊の継戦能力と言えばよく話題になるのが弾薬備蓄で3日から1週間とも1ヵ月とも言われてるけど
この日数ってのはどういう使い方をした場合を想定してるんだろう
無題 Name 名無し 14/03/30(日)19:59:31 No.1064266
何年前の話か知らんが国会に出た資料で弾薬備蓄量11万トンとか見た記憶があるが、11万トンがどのくらいかわからないw
無題 Name 名無し 14/03/30(日)20:09:49 No.1064271
昔の一週間は米軍レベルの上陸戦力とガチンコしての一週間と言われてたな
どんな世界だ
無題 Name 名無し 14/03/30(日)20:24:19 No.1064273
硫黄島をもう一遍やる気だったんか…
無題 Name 名無し 14/03/30(日)20:45:09 No.1064275
>11万トンがどのくらいかわからないw
さくっとググると出てくるな
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/transcom.html
作戦中の一個機甲師団は一日に約187万リットルの燃料と3500トンの弾薬を消費する。
湾岸戦争時でこんくらいだそうだ。
無題 Name 名無し 14/03/30(日)21:48:33 No.1064284
最近こんな本を読んだ。
旧軍の兵站組織がどんなだったか(かなり複雑で結構びっくり)書いてあってすごく面白かったよ。
自衛隊の兵站の組織とハードの質・量はどうなってるんだろう?
無題 Name 名無し 14/03/30(日)21:52:40 No.1064285
確か1週間の備蓄ってのが1970年代の国会答弁で出てきたんじゃなかったか
無題 Name 名無し 14/03/30(日)22:16:43 No.1064290
弾薬のほうは知らんけど装備品を戦時に増産するってのはまず不可能だからな
正面支援かかわらず今ある装備が戦時に投入出来る上限とみて間違いない
無題 Name 名無し 14/03/30(日)22:44:43 No.1064293
弾薬も戦力も米軍頼みであるから
平時は必要最低限にしているんだろうね
無題 Name 名無し 14/03/30(日)23:35:03 No.1064301
冷戦の頃は、米本土からの増援が来るまでの1週間、北海道で頑張れれば良い、と言われてたな
無題 Name 名無し 14/03/31(月)11:27:07 No.1064334
専守防衛は理想だが、防衛に回るだけだと消耗戦で不利になるからなぁ
攻撃には米軍の応援が必要なのは分かるが
こちらからもある程度反撃できれば被害をかなり減らせるんだが
少なくとも港湾、空港、空母、空中給油機、強襲揚陸艦等に攻撃を絞るだけでもかなり被害は減らせるはず
無題 Name 名無し 14/03/31(月)11:32:40 No.1064336
>確か1週間の備蓄ってのが1970年代の国会答弁で出てきたんじゃなかったか
86年の参議院の質問主意書による75年の参議院内閣委員で「ただいま陸につきまして備蓄は六万トン」「中規模の戦争で約半月」と答弁されたらしい
他にもアーミテージ米国防次官補が3日から1週間しか持たないと発言した事や84年の読売新聞では1ヵ月分(84900t)を目標にしてると報道された事が紹介されてる
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/102/syuh/s102020.htm
無題 Name 名無し 14/03/31(月)11:43:52 No.1064339
「自衛隊ってどの位強いの?」っていう質問と同レベルでなんとも答えにくいよな
戦闘機を全力で上げて対空ミサイルを全部ぶっぱなしたら数日で使い切るだろう
でも実際にそんな状況がそうそうおこるとは考えにくい
それにこの理論で行けば戦闘機の稼働率が低いほど有利になる
無題 Name 名無し 14/04/01(火)05:23:45 No.1064389
英仏がリビアに軍事介入したものの弾薬が足りなくなってあわててアメリカから買い付けたって話があったね
英仏クラスでもそんなもんなんだと思ったよ
無題 Name 名無し 14/04/01(火)21:55:38 No.1064440
70年代ソ連と1週間やりあえるなんて、実は凄かったんだな
無題 Name 名無し 14/04/01(火)23:20:17 No.1064448
中国とやり合うなら地上戦は殆ど起こらないだろうし
対艦ミサイルや魚雷の備蓄量が鍵になるんだろうか
無題 Name 名無し 14/04/02(水)00:23:41 No.1064453
>70年代ソ連と1週間やりあえるなんて、実は凄かったんだな
その頃の防衛計画だと、ソ連は根室と稚内・留萌から侵攻してくる想定だったからね
帯広と旭川に防衛線を引いて遅滞防御に徹すれば、1週間は札幌を守れる構想だった
石狩平野に上陸されたら即死だけどな
無題 Name 名無し 14/04/02(水)01:06:11 No.1064457
>中国とやり合うなら地上戦は殆ど起こらないだろうし
万単位で解放軍経験者が日本にいるのにその認識は無いだろー。
無題 Name 名無し 14/04/02(水)01:47:45 No.1064462
けっこうな備蓄量だったとも聞くな
1週間ひたすら撃ち続けるレベルで
旧ソ連軍の人が「弾が尽きる頃にはこっちで立ってる奴が居なくなる」と苦笑してたとか
無題 Name 名無し 14/04/02(水)04:14:54 No.1064465
外国人の方も見てますから余り詳しい話はアレですが
一億がまた火の玉になったら、また女学生や老人まで工場につぎ込みますから相当な期間持ちこたえます。
そして今度は第二次大戦MVPのアメリカが日本側なのでほぼ攻略は不可能です
無題 Name 名無し 14/04/02(水)15:57:24 No.1064486
自衛隊の備蓄はそこまで多くはないけど、日本国内にある米軍基地の備蓄は尋常じゃない量がある
無題 Name 名無し 14/04/02(水)17:40:40 No.1064487
川上弾薬庫は極東最大だっけ?
無題 Name 名無し 14/04/02(水)18:00:38 No.1064488
自衛隊の対艦ミサイルの備蓄というか保有量は半端ないらしいけどな…
ちょっと前だと700~1000と言われていたけど、下手すると陸自だけで1000~1500位に増えているのではないかと…いう書き込みを何処かで見た気が…計算してみる
実際の所88式の保有数がいまいちわからんのだがw
88式地対艦誘導弾システムの調達数102基ってどう見たら良いねんw
発射車両102両と見ていいのか?102両としたら誘導弾612基(予備弾含まず)
12式は発射車両22両、誘導弾264基らしいのだが…
88式と12式合計で876基
88式に同数の予備弾があれば12式と合計で1488基
訓練で射耗してるだろうからそこまではないと思うがほんとのところどうなのよw
無題 Name 名無し 14/04/02(水)18:14:50 No.1064489
核兵器ちらつかせなくとも通常戦力だけで中国軍に圧倒される日も近いけどね
無題 Name 名無し 14/04/02(水)18:57:24 No.1064492
昔ボーイングのハープーンミサイル紹介ページ(英文)に
自衛隊の保有数は米海軍に次ぐって書いてあったな
今はどうなってるか知らんけど
無題 Name 名無し 14/04/02(水)19:16:35 No.1064496
>アレですが一億がまた火の玉になったら
>また女学生や老人まで工場につぎ込みますから
戦時増産なんて出来ません
防衛産業はピラミッド型じゃなくてプライムも下請けもみんな同じようなところで回してる
みんな特殊工程とか特殊技能が要るようなとこばっか
もともと大して儲かる仕事でもないし発注も細々としか来ないので生産余力なんて当然無い
まあ民間工場を軍需に転換してる間に戦争終わります
無題 Name 名無し 14/04/02(水)21:27:09 No.1064515
>戦時増産なんて出来ません
昔と違って今の戦車や戦闘機は完成まで数ヶ月か一年くらいかかるらしいし
有事に生産するのは不可能だと思う
無題 Name 名無し 14/04/02(水)23:37:03 No.1064529
>自衛隊の保有数は米海軍に次ぐって書いてあったな
こんなにいっぱい対艦ミサイル搭載艦所有にしてる西側国家って稀有だからな
無題 Name 名無し 14/04/03(木)13:16:54 No.1064550
>まあ民間工場を軍需に転換してる間に戦争終わります
終わらなければ問題ない・・・
引用元: http://cgi.2chan.net/f/res/1064245.htm
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コメント
なお、法整備は進んでいない模様。
故に有事の輸送には民間の協力が無いと絶望的ってのはある意味当然のことではある
ここのフォークランド紛争解説にもあるように、民間船の徴用とかもイギリスなんかが結構大規模にやってるしね
肝心の自衛隊の兵站能力は根拠地から前線物資集積所までに限れば殆ど無いよね。補給専従の大規模部隊はいないんだから。もちろん、集積所から前線までの能力は充実しているけど。
そう考えるとやっぱり冷戦時代は民間(宅配便とか)の協力を前提にしていたのかな。
それとも自衛隊が編成された当時は国鉄や郵政省が存在していたからそれらの輸送能力を活用するのが前提だったんだろうか。
で、どちらも民営化してしまい、自衛隊の大規模改編も行われていないため兵站能力が消滅しちゃったとも考えられるね。
まあ国がスムーズに使用できるだけでも大きいかもしれないが
個人的には海保あたりが有事の際はどうするのか気になる、前線に近いところに居たら戦力として攻撃されるからやはり後方待機かな?
東日本大震災の際、支援物資が大量に被災地に送られたが、地方行政に捌く人員がおらず停滞
そこで自衛隊が支援物資の発送業務を行った
自衛隊の半分が出動しており、その支援任務と併せて支援物資の采配も行ったんだからかなり高いだろうと
弾薬関係なら、日米安保発動要件満せば弾薬提供受けられる
自衛隊の備蓄量も少なくないが、米軍側は確か三倍規模で備蓄してるから心配ないと思われ
アメリカ本国からの提供も受けられるだろうしアメリカの輸送力は半端ないし問題なかろ
あるよ
震災の時に大活躍
自衛隊の弾薬輸送は日本通運が行っているのは周知の事実。
日本通運はもともと国策会社だし、GHQによる解体を免れ、占領軍の輸送業務を引き受けていたからね。
自衛隊しかないって教えて貰った
あと弾薬庫は米軍と共用のやつがたくさんあるよ
普通の誰でも手に入る地図にのってる時点でダミーの弾薬庫だと思うけど
一方アメリカさんは2年分の弾薬備蓄があるそいで.....
古い在庫多いと不発弾発生率が高くなるのもしんどいなぁ。
輸送能力と備蓄能力は分けて見ないとしんどいなぁ。
燃料・弾薬備蓄については防衛省が一日の消費量をどの程度見積もってるのかが分からんのでなんとも。
輸送能力となると何を想定するかなんだけど、海を隔てた沖縄や離島への輸送となると陸自は空自と海自に頼ることになる。
本州となると陸自自前のトラックやヘリを使えるから輸送能力は大幅に向上するよね。
その辺のギャップを埋めたいって意味でオスプレイ導入するわけだから、少なくとも陸自は今の兵站能力には満足してないのかも?
日本だとそれを使う場面があんまりない、弾薬類にも当然のごとく消費期限あるから使わないといけない
だから日本はそんなに弾薬は持たない(この辺他国でも似たようなもんだろうな)
つかアメリカと比べるな、あれは全世界でいつでもドンパチしなきゃいけない想定だから大量の弾薬を製造できるんだ
U・S・A「POWER!!!」
あと在日米軍の極東最大の弾薬庫からも融通して貰えるでしょうし
自衛隊を作るときに米軍が出した案から後方支援部門をごっそり削ったのが今の自衛隊ですからね
有事になったら民間も動員するから大丈夫とアメリカを説得して
だから自衛隊の部隊は外国の軍隊より少なくなってる
ちなみに民間を多少なりとも動員出来る法律が出来たのは21世紀になってから
任官拒否が出るレベルなら本格的戦闘下で運びたがる奴がいるわけねーじゃん
法律や制度の不整備は不安な点であるが、一度事が起これば世論が良くも悪くもどう動くかわからんし、相手国にとっては高度なインフラ網を保有して震災対応で米国もうらやむ非常時対応力を見せ付けてるんだから相当やっかいな相手と認識されているんでないかな?
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